告《诗歌中国》风清扬先生书

雅品秋香 发表于 2017-8-20 11:39
建议先封杀祥云，否则此坛子必被封杀！

雨山 发表于 2017-8-19 08:42
言语中肯，读之有思。

有道理

雅品秋香 发表于 2017-8-20 11:39
建议先封杀祥云，否则此坛子必被封杀！

我也赞同，祥云的《论孔子》真的实在指桑骂槐，居心叵测，虽然是蚍蜉撼树，但也恐殃及池鱼，毁了诗歌中国。希望风清扬先生三思！

1、孔孟之道是把刀，结果如何在于使用的人。
2、国人的劣根性多在于全盘否定或者完全接受盲目遵崇，很缺乏辩证思维看待前人。
3、如果此类“诗歌”大肆放行，且有影射含义，论坛真有被封的危险。
4、如若如此，不值当，因为此观点和诗词水平并未有什么标新立异之处。

赞一个。

风清扬 发表于 2017-8-20 00:07
没有罪，为什么删他帖子，限制他的言论自由？诋毁孔子是删帖的理由吗？除非诋毁孔子违法犯罪，才可以是删 ...

支持站长，言论自由，能允许将此事拿来大家探讨就已是博大之胸怀

不是已经封号了吗？

西南虎古文功力的确非凡，且有理有据。

祥云这个作者本是拿着新文化运动的理念写了一篇反孔（反封建旧文化旧礼教旧制度）的作品，就因为许多人不知道“丧家之狗”这个典故，认为是骂人，引发了众怒（本是形容孔子落魄神态的一个典故，这个典故大家自行百度下），各种要求删帖禁言的，不给删吧，还开始质疑论坛数典忘祖什么的。

然后作者跟其他会员争执的也是口不择言了，粗言秽语，被禁言警告，后边又看到其他会员都不松口，就继续对着争执，把否定自己就是否定中国革命都搬出来了（可见作者内心一直是把孔子视为封建旧文化旧礼教旧制度）。

新文化运动是由胡适、陈独秀、鲁迅、钱玄同、李大钊等一些受过西方教育（当时称为新式教育）的人发起的一次“反传统、反孔教、反文言”的思想文化革新、文学革命运动（这里甚至把孔子学说称为“孔教”，当时的反孔，比祥云有过之而无不及）。

1915年，陈独秀在其主编的《新青年》（原名《青年杂志》）刊载文章，提倡民主与科学。这次运动沉重打击了统治中国2000多年的传统礼教，启发了人们的民主觉悟，推动了现代科学在中国的发展，为马克思主义在中国的传播和五四爱国运动的爆发奠定了思想基础（这是国家历史对新文化运动意义的认定，而孔子当时实际并非指孔子本尊及儒家学说本身，而是被视为封建旧文化旧礼教旧制度的代表）。

最后祥云言论涉及为文革翻案，将文革轻描淡写描述成一场失误，这个就真的过了，要知道文革冤死多少人，有的人既没犯罪也没违法就被活生生打死。自称自己是劳苦大众的代表，却视劳苦大众的生命为草芥一般。这是我们最终禁言他的原因所在。

而不是他否定孔子，因为他眼里一直是把孔子视为封建旧文化旧礼教旧制度的，而非就是孔子本人或儒家学说本体，只是思维思想还停留在过去。这点也是跟他争论的人一直没看到或回避的，如果从封建旧文化旧礼教旧制度的角度去看他的作品，也不至于有如此大的轩然大波。可是咱们会员又有几人记得或了解新文化运动呢。

说共产党是从反封建，反孔子起家的，其实没错。当然，前提是这里是把孔子作为封建旧文化旧礼教旧制度的代表来看，只是作者的思维还停留在新文化运动时期。他不想想现在人们对孔子的认识，早已从封建旧文化旧礼教旧制度的代表恢复到了圣人，先师了，国家和政党层面也早就为孔子“拨乱反正”了，甚至倍加推崇。

因为政党自己也很早就认识到了，将孔子视作封建旧文化旧礼教旧制度的代表是不合适的，过去视为是，是因为当时社会浓厚的封建旧文化旧礼教旧制度旧思想集中体现在孔子身上，有不少的封建旧礼教旧思想甚至把不是孔子的一些东西也都强加到了孔子的身上，整个封建社会对孔子视为圣人，顶礼膜拜，可谓无上权威，当时的革命需要是把这个圣人打倒了，文化的革命就可能成功了，这是时代的特殊性决定的。

所以此次事件，大家还应有更多的思考才是，对过去历史是否了解，对孔子相关的知识储备是否充足等，以上同勉。

还需要特别说明的一点是：诗歌中国是面向诗歌未来和未来诗歌的，诗歌未来大家或许可以想见，但未来诗歌就可能难以预见了。

我们不想错过任何可能的未来诗歌，但是正因为不想错过，那也必然会存在看走眼的，而对这类“类诗歌”或“近诗歌”（权且这么称呼）的体裁，诗歌中国及管理团队，尤其是风清扬必然会因此而遭受相应的质疑，承受相应的舆论压力，但是哪怕要承受这些，也要最大限度的包容下去，要不真错过了，再后悔也莫及，我们差点错过梦在江南外，所以特别为他设置了免审制度，并进一步扩大适用于目前的更多免审会员。还有类似祥云这样的会员，我们没有设置特别的制度包容，但审核过程中，风清扬特别“干预”审核，对其部分内容不错的作品放宽条件审核通过，毕竟原来还是有不少会员喜欢看他的作品的。

也许世人最后只会记得我包容失败的例子，那些包容成功的会视而不见或故意忽略，然而，这又有什么呢，我们的目的达到了，失败一二，成就七八，那已经是少见的大功告成了；失败七八，成功一二，更是世间常有常见的成功几率。

那有人要下结论了：祥云的作品未来也不可能成为诗歌！但是你要知道古人谁也不会想到古体诗词演化到近代，会出现现代诗这样“怪异”的诗歌形态（相对于古体诗词，古人极有可能会觉得现代诗怪异，甚至会认为现代诗根本就不是诗歌）。未来诗歌，形态到底如何，谁也难以预料，我们在作品内容不错的基础上，最大限度的包容“类诗歌”“近诗歌”体裁，为诗歌留下尽量多的希望。

另外，参与这次事件争论的会员，要知道祥云过往的不少作品在内容和思想上还是不错的，这点一直关注他作品的老会员应该有所印象，他现在想要一棒子将孔子“打死”，我们有些会员看不过去又都想着一棒子把他“打死”，他在通盘否定孔子的同时，大家也在试图通盘否定他，那么对比下，大家与他的区别何在？无非是他想否定的是“圣人”，大家想否定的仅仅是一个无名小卒的“祥云”，然后人人生而平等，通盘否定一个“圣人”和“小人物”，其实并没有根本上的区别，并非“小人物”因为渺小就理所当然的被通盘否定。更多的思考，留给大家。