援我擎天之手

跨鲸而来 发表于 2017-5-18 23:01

                               
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真心喜欢更多诗友能像你一样，坦率直言提出毛病，毕竟我们也在探索，不管好的还是不好的，我们都虚心接受 ...

谢诗友大度！格式是按诗剧写的，这一点我佩服！
恕我狂言，诗歌中国还没有一人能写成诗剧的，中国新诗（或说现代诗吧）短短一百年，还没一人能写好诗剧，更何况象《浮士德》这种经典诗剧，再过一百年也许有吧。

                               
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落败de唯美 发表于 2017-5-19 00:57

                               
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郭沫若的诗剧《女神三部曲》被誉为绚烂夺目的奇花。

仅仅为五四时期的创新之作，成就还不及牛汉。说它为诗剧，还不妥当啊。

文虎 发表于 2017-5-19 00:03

                               
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谢诗友大度！格式是按诗剧写的，这一点我佩服！
恕我狂言，诗歌中国还没有一人能写成诗剧的，中国新诗（ ...

中国汉文化历史上没有出现国外那样的恢宏长篇史诗，这主要源于文化不同。国外的（包括我们少数民族的）文字起源较晚，民间传说以世代口碑相传为途径，最后整理成史诗。而中国文字进入人类社会，就已经开始了它的记录功能，所以以文字记录为主的各种体裁精彩纷呈，已经没有产生史诗的必要，关于这一点，我们没有必要用有没有史诗或者诗剧，来衡量一种文化的优劣。再往后看，别说中国，世界范围内会不会重拾古文化的史诗或者诗剧，我觉得几无可能。社会生活节奏的加快、信息大爆炸到来及新传媒的日新月异，已经没有了动辄上万行史诗或诗剧产生的土壤，所以，我们不必为以后有没有史诗而耿耿于怀，我们能做的，就是如何去探索、去改变，去适应这多变社会的向前发展，寻找一条诗歌该去的路，而不是回过头非要弄出个鸿篇巨制与旧人去一比高下，或者拿旧人的标准来否定我们自己的探索。以上仅是个人观点，很高兴与你交流探索。

落败de唯美 发表于 2017-5-19 01:19

                               
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五四时期也在百年之内，不能说百年内没一人能写出好诗剧，郭沫若是公认的现代文学史上最伟大的剧作家，不 ...

女神三部曲，严格意义上是诗集，这一点很好查证，如果非要说它是诗剧，那我只能说这个诗剧的成就不及牛汉的诗剧，而不是说郭沫若的成就不及牛汉，可能我没说清楚，说句题外话，关于郭沫若的评价是公认的还是官认的这一点需要考量。
郭沫若是诗人也是剧作家，历史剧写得比较多，但诗人加剧作家并不等于诗剧大家。
我说中国新诗一百年，只要算一算就知道是从1919年开始算的，我不是贬低我们的成就，只是实事求是而已。可能我对好诗剧的“好”字拔得比较高吧。除了郭沫若和牛汉，您印象中还有谁写过诗剧？

跨鲸而来 发表于 2017-5-19 07:02

                               
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中国汉文化历史上没有出现国外那样的恢宏长篇史诗，这主要源于文化不同。国外的（包括我们少数民族的）文 ...

是的，汉语言的魅力是世界独有，它造就了古诗的和美。
其实我也觉得没有很大必要去写诗剧或史诗，这应该是顶尖的那些诗人们的事情，某种意义上讲这跟具体的社会文化或历史背景的关系倒没那么大，诗剧或史诗的写作难度确实非常大，目前也有人去尝试，前年还是去年我浏览新闻的时候看到《游富春山》这样的诗剧在舞台上进行表演，具体可以百度看一下。舞台剧其实很有意思，我觉得如果诗歌需要一个更大的舞台或推广的平台，在舞台上不失为一种很好的选择。这只是我个人的一点思考。
很高兴与你讨论。

                               
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落败de唯美 发表于 2017-5-19 09:50

                               
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人民文学出版社出版的郭沫若的的诗集《女神》，其中的《女神三部曲》 --《女神之再生》、《湘累》、《棠 ...

唯美诗友，您能查到海子的太阳七部书，说明还是做了功课的，不过海子自己也说过这部诗是失败的一个作品，这一点他还是很有自知之明，如果他没死，也许还能继续写他所谓的“大诗”，能写多好，还真不知道。
我的论点是新诗短短百年，中国还没有能写得很好的诗剧，我把好字定位得有些高，（我在“好”前加一个“很”字吧，便于理解和反驳），略低于欧洲文学的那些经典，能冲击它们的可能要再过一百年。因为经济之发达可能也会带来文化的复兴，诗歌需要一个更好的舞台，诗剧是很好的选择。中国目前暂时写不出，部分原因确实是来自于中西文化（现状）的差异，毕竟我们的传承是断代的，如果传承连续得好，我相信可能会超越西方。（传承的断代，为什么这么说您可以自行查证。）
至于郭沫若和牛汉，我为何给的评价有点低，尤其是郭沫若，我不知道百度能不能查得到对比他们诗剧的相关评论，不如你自己看他们的原文吧，记得稍微对比看浮士德和神曲，如果看完原文还觉得多么好，多么的绚烂奇文，那我没什么说的，这是个人的感观。但这一点并不等同我否认郭的女神三部曲在中国新诗史上的地位，毕竟是开山之作，值得我们敬仰。
我们看诗和评价诗，真的应该摒弃头衔，以及诗人在政党中在体制内可能产生的影响，我很同意自己亲自翻阅原文和相关的经典。比如我经常说古诗我真的看不懂，因为我还没有深入地了解，如有时间有能力，我一定会是怀着敬仰之情和品评的态度去了解。
牛汉的诗剧应该算中国国内诗剧的顶端，他是著名诗人，是的，但我觉得他在诗剧方面的成就高于他在诗方面的成就。可能是我了解得不够吧，我没有公认的依据，没有类似排行榜这样的东西参考，纯粹自己的感受。（多讲一个事情，牛汉在文革中被郭沫若打压得挺惨，如今据说文革余毒并未完全除尽。）
哈哈，真的很高兴与诗友您进行较深入的讨论，我平时工作较忙，没来得及回复，见谅！

歌剧形式的史诗啊。

落败de唯美 发表于 2017-5-19 11:38

                               
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你都不知道三部曲是诗剧，压根都没读过别人的作品，凭什么去评头论足？有什么根据和标准去评论呢？的确如 ...

唉，很无语呀，我很受伤，哈哈。
真想截图给你看下，请参考《海子诗全集》由诗人西川主编，作家社出版，这本书我有，昨晚还跟人分享过关于海子对自己这部诗的评价的截图。敲黑板划重点哦：在太阳七部书前一页，西川提到了海子自己对他七部书的评价。唉，就算你不看书也可以百度嘛，能查得到的。
我的原话：“女神三部曲，严格意义上是诗集，这一点很好查证，如果非要说它是诗剧，那我只能说这个诗剧的成就不及牛汉的诗剧，而不是说郭沫若的成就不及牛汉”

郭沫若的女神三部曲是本诗集，这个没错吧，为何要说它是诗剧，不懂。我似乎也没否认三部曲里面有诗也有诗剧，因为它是诗集，是你自己要引用女神三部曲来驳我关于诗剧的言论的。硬要说我没看过，我真是大大的服你。我怕不跟你说明，你会误解，结果你还是照样误解。
同样，我怕你没有认真研究诗剧，所以让你举几个例子，提醒你除了郭沫若和牛汉还了解过谁的，可以来跟我讨论。另一层意思是据我所知，国内诗剧除此二人有所成就再无他人，毕竟他们是我们能记住名字的，其他人你得去查找。你举了两个例子，这个挺好。
我确实没有资格给中国诗剧下论断，所以我的原话是“恕我狂言。。。”既然是狂，您不同意，就当我放屁吧。
其实我们讨论诗歌真没必要搞得跟敌我关系一样，完全是相互学习啊，别生气也别激愤。
我本楚狂人，凤歌笑孔丘。
就此结束吧，下午也没时间了，如想继续聊，可加好友，慢慢细聊！

文虎 发表于 2017-5-19 12:19

                               
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唉，很无语呀，我很受伤，哈哈。
真想截图给你看下，请参考《海子诗全集》由诗人西川主编，作家社出版， ...

上午在忙，唯美和文虎两位诗友为诗剧争论如此激烈，看来两人观点正好相左。诚如一部哈姆雷特一千个人有一千种解读一样，我们对每个人或者每部作品都有自己不同的认知，从这个角度来说，任何极端的厚此薄彼或者妄自菲薄恐怕都不合时宜，毕竟还有个时效相对性问题，还有个个人观点问题，还有个文无第一的铁律问题。诗剧这玩意儿本就是文学语言形式，而非剧的表演艺术形式，所以诗才是它的内涵。写一首诗该用什么样的表现形式才更合体、更能激越主题，这才是我们需要留意探讨的，而非抛开内涵就形式论形式，那样就本末倒置了。感谢二位的精彩妙论，同时也为小诗给文虎友带来的心情不好，深表不安。哈哈

                               
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！

跨鲸而来 发表于 2017-5-19 14:39

                               
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上午在忙，唯美和文虎两位诗友为诗剧争论如此激烈，看来两人观点正好相左。诚如一部哈姆雷特一千个人有一 ...

嗯，中肯！
讨论一番，我心情是大好的，两个字：痛快！
关于诗剧，今天说得很多了，我还是很喜欢这一形式的。
我个人觉得深入地讨论问题对自己是有很大益处的，所以在此感谢您提供的机会，也感谢唯美。多讨论讨论，可以知道自己论断是否足够的正确，也可以知道自己哪些知识层面的不足需要补充，正确对待自己，也要正确对待辩论的另一方。
新诗任道重远，一百年真的太短。

                               
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