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[LV.1]初来乍到

发表于 2016-2-19 00:11:36 |显示全部楼层
haiyan1977 发表于 2016-2-18 09:03
我对诗歌的理解很浅显,也很外行。我感觉诗源于生活,高于生活,诗的目的是讴歌生活,鞭笞黑暗,抒发情感 ...

阁下的想法很有道理,小女想到了鲁迅先生,由于正处于文言白话交集时期,所以今天看来文章有些不和语法,读起来也有点别扭,但却对当时的社会起到了很大的警醒和激进作用,虽然鲁迅先生写的不是诗歌,但这应该便是阁下所说的“讴歌生活,鞭打黑暗”。
但依小女愚见,诗歌分为公众文学和私人文学,阁下说的另一条“抒发情感”,某些时候可能就属于私人文学了,这时候所作的作品,内容也许比较隐晦,不一定为他人所懂,但若流传出去,也许会因为文笔构思出众而脍炙人口,比如李商隐的“锦瑟无端五十弦,一弦一柱思华年。” 曹寅的“家家争唱饮水词,纳兰心事几曾知。”也说明这个道理。
阁下说“文学功底,文字素养等基础,并不是诗歌一定要直接展现的,他只是诗歌的一个侧面”,恕小女愚钝不敢苟同。百度百科上对诗歌的定义是“是有节奏、有韵律并富有感情色彩的一种语言艺术形式”。诗,归根到底,是一种语言艺术形式,在此形式上进行感情的渲染,使之达到阁下所说的效果。生活中人们赞扬语句优美,不是也常说“这是如诗的语言”。阁下所说的“讴歌生活,鞭打黑暗,抒发感情”自然是绝对必不可少的,可若是把诗的语言艺术性彻底摒弃了,也许还是文学,却不能再称之为诗了,这绝不只是诗歌的一个侧面,而是它的基准。
至于《断章》,小女确实也认为构思精妙,意蕴无穷,语言明白如话,这也和它广为流传有直接关系,毕竟大众的文学水平和鉴赏能力有限,用大白话说,大部分人都看不懂的作品,就算再出彩,又怎么可能“脍炙人口”。不过,大部分人都看不懂的作品,就一定是作者故作玄奥吗?也许并不是。
作品是否通俗易懂和读者也是有一定关系的,我们现在看古体诗词,有时会感觉有一点隔阂,其实这不仅和措辞有关,更因为其中参杂了大量用典,引用、化用前人诗句,这些对小女这类才疏学浅之人需要费力剖析钻研的字句,对古今的一些文人墨客来说,却是脱口而出的日常用语。作者完全没有掉书袋子的想法,但若却因为小女之类不才之人的文学素养和鉴赏水平所限,被扣上了故作玄奥的帽子,不是太冤了吗。
白居易陶潜的“老妪能解、明白如画”,是一种素颜朝天的美,温飞卿的“粉雕玉琢、富丽堂皇”是一种富艳精工的美。前者是天生丽质的天赋,后者也需要天生的姿色,但更考验施粉黛者的技术。这便是在下说的文学积淀。
其实小女诸位才子精英一样稍偏爱前者,作为个人审美趣味的选择这当然无可厚非。可若是以工笔画作为唯一标准去衡量批判所有作品甚至包括写意画,恐怕就多少有些不太厚道了。
阁下感慨“诗歌应该摒弃世俗的浮躁,华而不实,功利的色彩,真正回归到其本来面目,而不是文人炫技的工具”,这一点小女是很认同的,只是,小女愚钝并不认为不能让所有人读懂的作品就是“世俗的浮躁,华而不实、功利的色彩”,就是“文人的炫技”。“素颜朝天不掩国色天香”,但有时适当的略施粉黛岂不更添姿色三分?不过这三分姿色便只留给有水平和能力欣赏的人一饱眼福了。

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[LV.7]常住居民III

发表于 2016-2-19 08:35:49 |显示全部楼层
庚辰小豸 发表于 2016-2-18 18:10
恕小女谬言,时间和众人诚然是一把筛子,只是不仅筛掉下里巴人,更筛掉阳春白雪,曲高注定和寡。
胡适先 ...

有道理
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发表于 2016-2-19 21:40:38 |显示全部楼层
恰恰有很深的文学素养和积淀的人,才会写出语言高度简洁凝炼,而意味隽(juàn)永的诗词。不是靠华丽的辞藻的堆砌。
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[LV.1]初来乍到

发表于 2016-2-20 08:30:13 |显示全部楼层
落败的唯美 发表于 2016-2-19 21:40
恰恰有很深的文学素养和积淀的人,才会写出语言高度简洁凝炼,而意味隽(juàn)永的诗词。不是靠华丽的辞藻 ...

通俗易懂的反面并不就是华丽词藻的堆砌,通俗易懂也不一定就简洁凝练,有的富艳精工确实会晦涩空洞,可一味单调的追求所谓通俗易懂也会粗鄙无味。作为个人审美趣味的选择素颜朝天这当然无可厚非。可若是以工笔画作为唯一标准去衡量批判所有作品甚至包括写意画,恐怕就多少有些不太厚道了。只是,我们似乎都已经习惯以单一的标准去评判一切了。
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发表于 2016-2-20 10:21:37 |显示全部楼层
通俗易懂会粗鄙无味?恰恰粗鄙无味才会故作高深。我是想说华丽的辞藻也可通俗易懂,他们可以并成,而并非非此必彼。恰恰有的通俗易懂的诗词具有很深长的蕴味。比如:“天长地久有时尽,此恨绵绵无绝期”。“相识那么短,遗忘那么长”。“问君能有几多愁,恰似一江春水向东流”。“相当年,金戈铁马,气吞万里如虎”。“出师未捷身先死,长使英雄泪满襟”。“…今年元夜时,月与灯依旧,不见去年人,泪湿青衫袖”等。
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发表于 2016-2-20 10:35:47 |显示全部楼层
并存,打错了一个字。要写出通俗易懂,文字简洁,意味深长的诗词,必然有深厚的文学素养和功底。华丽的辞藻也是可能的,但不能言之无物,哗众取宠。我是这个意思。
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[LV.7]常住居民III

发表于 2016-2-20 13:52:11 |显示全部楼层
本帖最后由 huangsr 于 2016-2-20 13:55 编辑
落败的唯美 发表于 2016-2-20 10:21
通俗易懂会粗鄙无味?恰恰粗鄙无味才会故作高深。我是想说华丽的辞藻也可通俗易懂,他们可以并成,而并非非 ...

说得好!赞同。
现在有一些诗,真使人不懂,语意不明,故弄弦虚。如有的诗不打标点,一行内二、三句之间都不打标点符号,末尾也没有标点,要知道同样一句话,打问号和打惊叹符号其意义是决然不同的。不打标点让读者去猜,显得高深莫测,其实是连最基本的语法都不要了。还有该断句的不断,把下一句的一半接到后面,这又是为什么呢?是技巧么?如果这也是技巧,那只能算雕虫小技,不要也吧。萌诗让人不懂就如一个人说了一通话,然后对听众说:“你们知道我说的什么语言吗?”有人回“汉语”、有人回“英语”、还有回“法语”、“德语”、“俄罗斯语”.....,都遭到否定,说话者最后说:“看来只有我一个人知道,我说的是天国语,你们地球人怎么能知道呢。”

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发表于 2016-2-20 19:22:29 |显示全部楼层
谢谢楼上的朋友,说得既深刻又幽默。的确,用什么标点符号,以及在什么地方断句,意思会完全不一样。有的文人以为别人读不懂,就显得他很有深度,有的炫技,硬要写的生涩难懂,以示自己与众不同。其实,华丽的有文采的语言也是可以通俗易懂的。阳春白雪并不是曲高和寡。
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[LV.1]初来乍到

发表于 2016-2-20 20:18:06 |显示全部楼层
落败的唯美 发表于 2016-2-20 10:21
通俗易懂会粗鄙无味?恰恰粗鄙无味才会故作高深。我是想说华丽的辞藻也可通俗易懂,他们可以并成,而并非非 ...

也许是小女才疏学浅,让阁下误会小女的意思了。并不是不能让所有人看懂的作品就一定不好。
作品是否通俗易懂和读者也是有一定关系的,我们现在看古体诗词,有时会感觉有一点隔阂,其实这不仅和措辞有关,更因为其中参杂了大量用典,引用、化用前人诗句,这些对小女这类才疏学浅之人需要费力剖析钻研的字句,对古今的一些文人墨客来说,却是脱口而出的日常用语。作者完全没有掉书袋子的想法,但若却因为小女之类不才之人的文学素养和鉴赏水平所限,被扣上了故作玄奥的帽子,不是太冤了吗。
白居易陶潜的“老妪能解、明白如画”,是一种素颜朝天的美,温飞卿的“粉雕玉琢、富丽堂皇”是一种富艳精工的美。前者是天生丽质的天赋,后者也需要天生的姿色,但更考验施粉黛者的技术。这便是文学积淀的一种体现。
其实小女和诸位才子精英一样稍偏爱前者,作为个人审美趣味的选择这当然无可厚非。可若是以工笔画作为唯一标准去衡量批判所有作品甚至包括写意画,恐怕就多少有些不太厚道了。
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发表于 2016-2-20 20:21:26 |显示全部楼层
落败的唯美 发表于 2016-2-20 10:21
通俗易懂会粗鄙无味?恰恰粗鄙无味才会故作高深。我是想说华丽的辞藻也可通俗易懂,他们可以并成,而并非非 ...

而且阁下说的那些脍炙人口的诗句,它的流传甚广和语言直白是有直接关系的,大众的鉴赏水平是有限的,恕小女谬论,所谓雅俗共赏都不会大雅。时间和众人诚然是一把筛子,只是不仅筛掉下里巴人,更筛掉阳春白雪,曲高注定和寡。
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