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风清扬 发表于 2017-7-23 01:13:22

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经查证判断及与作者本人沟通确认,诗歌中国会员月滿西樓的“书法”作品并非真实纸质手写,而是通过手机书法软件写就,此种情况在互联网技术和创新的大背景下,具有典型性,在这点上诗歌中国明确表示短时间内不会承认此类书法作品为“原创”(至少是在手机屏幕对人或手写笔的触觉反应,还未能无限接近真实纸张的现阶段),更不要说承认是作者的知识产权了,因为这些“书法”的创作实际上至少并非书写人一个人的创作,也并非书写人真实的创作水平,而是手机软件背后的程序和算法“创作”或辅助创作的结果。

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上图为投稿的“手机软件书法”之一

故,会员月滿西樓的“书法”作品做尽数删除处理,望后续注意,诗歌中国也将只接受真实纸质手书书法作品,请各位会员知悉和相互转告。

需要强调的是:我们并非不承认书法软件“创作”或辅助创作出来的“书法”的艺术性,而是不承认这“创作”属于书写人的独立自主创作:

风清扬:
恕我冒昧,我一直有个疑问,你的书法作品是现实手写,还是通过一些手机书法软件写就?

月滿西樓:
晚好!软笔硬笔,书法软件,无非是一工具而已,倘若没有一定的基础,同样创作不岀好的书法作品,观者只需看结果,不必太在意过程,就像一首诗,读者不需要详细了解它的创作过程,我的书法,只要能给大家带来美的享受,我已满足了!顺祝夏安!

风清扬:
目前市面出现一些书法app,在线写字一类的应用,在书者手写基础上,涉嫌智能加工美化成分,即涉及非“手写原创”成分,有违书法纯手书的本义,所以管理团队需要过问下

月滿西樓:
以上是下载两个朋友的笔迹,同样是书法软件书写,但可以看出高低!


月滿西樓:
没有书法功底的作品,再怎么美化,也不好看,更不要提艺术性!

风清扬:
虽然同样是书法软件书写,有高低之分,但书法软件上能写到这样效果,实际手书却绝大多数人无法达到软件上效果,因为有软件辅助优化,再度加工的成分,所以诗歌中国对目前互联网出现的这种新情况正在进行特别研究探讨。所以需要确认西楼君是不是也是软件书写?

风清扬:
我们需要正面回答是和否,至少没有软件的辅助优化,现实手写是达不到软件优化后的较高艺术效果的,如果一个人写诗歌,外加了软件的智能优化(当然,也可看作是另外一个人的辅助优化),是难以称之为个人原创的,这方面西楼君需要剖析,对于软件辅助优化产生依赖,平时把玩尚可理解,但发至平台作为个人原创手书,有些不可取。

月滿西樓:
我隶书断断续续也有二十多年了!那时间在地上练,空中练,雪地上练,用粉笔,用手指,书法软件也就一工具而已!我力挺!在这个快节奏的时代,手机书法是一个必然趋势,方便快捷,何乐而不为呢?

风清扬:
如果这个工具,如地面,如纸张,如空中一般,是为静物,而非有人工在背后通过软件算法辅助优化,是可以的,但恰恰是多了辅助优化的成分,在你写的不够好的或笔势、或线条、或粗细、或浅淡等方面进行了再加工,把不够好的笔画笔触优化的好看了,请问,这是谁的功力,谁的功劳?是书写者的,还是软件背后的程序员?

月滿西樓:
没有关系!如果平台不接受!我可以把以前的全部删除!以后改手写!

风清扬:
手机也有一些软件是单纯的画板功能,不带智能辅助优化的,写成什么样子就是什么样子,西楼君可下载个试下,然后两者对比,就可看出软件背后程序算法的的辅助成分有多高,还望思考互联网新技术背景下原创归属及知识产权归属的问题

月滿西樓:
没有关系!以后用硬笔!

风清扬:
确实希望西楼君以后可以投稿纯手工真纸质创作的作品,这个才是见证作者书法功力之所在,手机软件辅助写作软件,平时可作为练习的工具或参考,切不可与纯手工纸质创作的艺术价值产生混淆,可能西楼君一时难以理解诗歌中国对于互联网新技术的“保守”态度,不过回头待您细思后,再回看平台的“保守”,就可理解用心所在,近期可能会对您的过去作品进行复审,望有所心理准备,同时会有针对此事的公告,属于新时代的新情况,措辞方面我们会较为委婉,不会太过具体针对个人,更多就这种互联网新技术表明平台观点和态度,望理解。

月滿西樓:
但手机书法是一个必然趋势!香港诗词论坛等都有!很多人都在写!

风清扬:
试问,手机书法是一个人完全的个人“原创”吗?那么小的屏幕,凭借一个手指,加之手机屏幕技术目前很难感知人类手指的力度及笔势等,是很难把书法的气势呈现的,与之相关的互联网技术,希望可查阅下资料,可看下苹果ipad pro及手写笔Apple Pencil、微软、三星智能手写笔等技术,看下人类对手机触屏书写技术的追求,依然无法达到手写纸张的效果,而你们在手机屏幕上达到了超越纸张书写的效果,是自己手指或书法功底的功劳,还是手机软件背后程序员软件代码的功劳,一对比,就可知道。

风清扬:
甚至手机一些手写板软件上,你的线条粗细,颜色深浅都不是你能决定的,而是程序员通过软件算法设定的,甚至不同的手写板同一个手指写出的同一个字都是千差万别的,原因就是手机屏幕的“背后”其实有一个“程序”在替你书写,只是由你触发或者说引导它替你书写。

月滿西樓:
什么都不要再讲,我已全部编辑删除!你现在不承认这种模式,总有一天你会承认!就像以前淘宝,很多人说马云是疯子!只不过传统模式在你心里面已根深蒂固!

风清扬:
你不了解手机屏幕及软件技术,误以为是自己的书写,我可以理解。可以咨询下懂这方面技术的人,或者自己在纸上书写下,看看是否能达到手机上的效果,如果达不到,手机上的字到底是谁写的就要自问下了,乐享手机及互联网新技术可以,但不能把软件技术的创新创作视为己有。如果软件程序把王羲之的字写入程序,那么可以让书写者很容易在手机上"书写"出神似王羲之的作品,而如果没有手机程序,让书写者在纸张上真实书写,却很难写到神似效果,而且这个手机书法软件更多是“覆纸临摹”,且比一般纸质的覆纸临摹更进一步,软件算法智能辅助优化,将一些“写”的不够饱满的线条或气势不足的笔触只能填补到位,单是从“覆纸临摹”角度看,也无法承认是作者真实的创作水平。

你先简单了解下手机屏幕实现“书写”的基本原理,就能明白到底是人在书写,还是软件程序和算法在“书写”。当然如果你抛开软件给出的临摹字体,凭空去书写,是否还可以写的这么工整整体?抛开手机屏幕,在纸张上书写,是否可以书写的这般工整整齐?

只有当手机或平板屏幕对人或手写笔的触觉反应,无限接近纸张的时候,也即是在这样的屏幕上书写和在真实纸张上书写,没有明显区别的时候,诗歌中国才有会重新考虑今天的决定(不承认通过手机软件临摹创作或辅助创作的作品为作者“原创”,不承认其为作者真实创作水平的体现)。目前所有的手机或平板屏幕及软件技术都还无法达到接近纸张书写的效果。

另外:

折花阁主问:
探讨下,比如我写好了一首律诗,放到网上检测一下,发现有出律的地方然后进行修改,最后修改成功,这样是否涉嫌有软件代劳的成分?

站长-风清扬:
这种是检测,检测系统并未帮你修改或直接建议你用什么字词,并未实际参与你作品实质内容创作,故不属于以上情况。

大家可能会问:
网上有不少的电脑书法字体,实际与字体作者的真实创作相差无几,这种是怎么样一个情况?

回答:
对于已故的,有两种做法:一是找当代的书法家来模仿书写,二是根据存世的作品去分析, 然后在电脑上设计 (说白了也是模仿,软件还未智能到可以根据提供的一些数据自动生成出来...)。对于当代的, 都是让他们在格子纸上按照一定规范书写,然后扫描,转矢量,优化,但具体要写多少字就因人而异了,缺少的字同上面已故的一样处理。——转自知乎。

这是最大限度保证电脑字体与字体作者真实字体一致的处理办法,也是字体作者真实书写水平的体现,是由真实书写字体扫描转化而来的,而非直接手机或平板触屏写就的,因为这些触屏远不能达到纸张书写的效果。更多这方面的知识大家可百度了解。

大家可能还会问:
有些平面/网页/UI设计师设计了很多好看书法字体,这个又如何看待?

风清扬:
设计师是在“设计”字体,设计师一定不会说他(她)自己设计的字体是自己的书法作品,而只会说是自己的设计作品,设计与手工书写不可混为一谈。

诗歌中国精卫鸟团队宣
2017年7月23日

另由于当事人执迷于此,已到无可挽回地步,账号封禁,待其醒悟后,再考虑解禁,此次事件并非针对其个人有什么太大意见,而是常见的普通群众分不清互联网一些事物的虚实真伪情况,限于其个人互联网知识及认知能力的缺乏,我们理解并同情其遭遇,对其言行持包容谅解态度,但还是需要公告之,以避免其他会员误入歧途。(本来我们是打算给这位会员留一线机会,不想他一直冷嘲热讽,百般纠缠,看来本身便是如此为人,所以改为永久不封禁,永不再接纳。一个人长期心安理得地把手机软件辅助加工的字当做自己的书法,做起了“十年别人也练不成这种水平的”书法家梦,一旦被戳破,就像过去那些“联合国文化大使”一样,宁可被骗一辈子,宁可一辈子不知道真相,也要继续做自己的“联合国文化大使梦“,谁如果告诉了他们真相,他们反倒会怪罪告知他们真相的人)

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我们赞赏开发出这样能够辅助和帮助书法爱好者提高书写兴趣和水平的手机软件,但我们也期望软件开发者或企业能正告自己的用户这软件书写中的一些虚实真伪,避免用户误入歧途,不能自拔,我们这位会员原本有着不错的诗歌创作水平,爱好书法却误入书法歧途,令人惋惜。

附图:
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最后多说几句:“风清扬”这个账号一定意义上看,并非是个人,而是管理团队集体精神的合集,是诗歌中国的公告发布账号。站长个人并未想过以“老大”自居,而是站长服务版主,版主服务会员,在诗歌中国,读者才是“老大”,“读者第一,会员第二,管理团队第三”,我们这个理念早已公告过,也一直秉持此理念行事,而且诗歌中国明确提出过,诗歌中国应力避“权威化”,虽然绝大多数平台都极力追求权威化(各种随波逐流,逐渐堕落,让诗歌越来越边缘化、圈子化,忘记了读者和大众,忘记了诗歌初心),我们更多希望的是诗歌中国的会员作品拥有“自己”的影响力。打造服务型平台,而非管制型平台,也是我们一直在努力的方向,但面对诗歌圈抄袭、色情、低俗、谩骂等众多不良甚至丑恶现象的时候,必要的管制手段一定是必要的。




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发表于 2017-7-23 17:47:49 |显示全部楼层
本来今天还奇怪呢,了解了,谢告知
发表于 2017-7-23 17:59:31 |显示全部楼层
书法艺术如果用现代工具着色润笔,那是对传统书法艺术的亵渎!那是一种欺世盗名!
发表于 2017-7-23 18:06:24 |显示全部楼层
但是诗歌平台要有包容性,我在您的平台发的诗,所有没有审核通过的,却在『中国诗歌网』刊发了,那么就要弱弱地问一下,怎样才能写符合编审爱好的诗呢?
发表于 2017-7-23 18:15:29 |显示全部楼层
“知我罪我,其惟春秋”

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发表于 2017-7-23 18:20:36 |显示全部楼层
池塘荷韵 发表于 2017-7-23 18:06
但是诗歌平台要有包容性,我在您的平台发的诗,所有没有审核通过的,却在『中国诗歌网』刊发了,那么就要弱 ...

有些平台,你可能发什么他们都给你通过,不是看编审爱好,而是把诗歌写好,写到能打动普通读者,如果需要一点参考,诗歌中国公告版块有一些审核标准,但仅仅是参考标准,诗歌从来不是可以标准的,更多是一种创作的参考。
发表于 2017-7-23 18:34:50 |显示全部楼层
风清扬 发表于 2017-7-23 18:20
有些平台,你可能发生什么他们都给你通过,不是看编审爱好,而是把诗歌写好,写到能打动普通读者,如果需 ...

谢谢总编,其实你的书对我帮助很大的,能将格律诗入门解构得通俗易懂,现在很少有人能达到这种水平的。以前也也写格律诗类,之所以写现代诗,是因为现代诗能把那种哲学思想揉搓进诗里,用意象、语素体现出来。加之现代诗的流派很多,审核通不过,我没有任何意见的哦顺致夏安!
发表于 2017-7-23 18:37:14 |显示全部楼层
赞佩!站长的做法和说法合情合理!
发表于 2017-7-23 18:37:24 |显示全部楼层
刊物取向不同,每刊自有原则。理解并支持。
发表于 2017-7-23 18:40:09 |显示全部楼层
支持平台的严谨态度。
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qwe123qwe +1
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